1、与彭书记的对话

地点：彭书记家

对象：彭书记

王：村里的灌溉，现在是个什么情况？

彭：我们村，现在最困难的事情，就是水利的问题。一个是排积的问题，一个是灌溉的问题。我们这里地势比较低，每次下雨，雨水排不出去，就把农民的田淹了，基本上每年都要淹2、3个组。另外一个是灌溉的问题，我们村里现在是这么一个情况：下雨的时候水多的不得了，不下雨的时候，沟里一点水都没有，农民用水困难，特别是7组那边，水不得上去。希望上面能帮我们搞点实在的事情，帮我们村里把沟挖一下，另外减免点排灌废。   

王：排灌费是什么，怎么收的，主要用来做什么呢？

彭：上面每年，每亩田，还要收30块钱的排灌费。排灌费就是收取的帮你排积和灌溉的费用。实际上，乡里只管排，不管灌。到了那时候，农民又要用水，村里只好自己抽水。一次就要上千元，负担重，每年村里都要贴4000多块钱。

王：请分别介绍下村里排涝和灌溉的情况。

彭：其实内涝的情况，不仅仅是我们村里有，整个芦山乡都是这个样子。芦山是在八官垸这个垸子里面，本来我们这个乡是归鼎城区管的，1995年搞区划调整，就划归武陵区管了。八官垸三面环水，本来水是要流到鼎城区那边的新河里，然后排出去的，结果两个区因为要搞各自独立的水系，鼎城区就在交界的地方修了一道闸，把水拦起来了。按道理讲，要是下雨，只要鼎城区开闸，水就可以排出去。可是武陵区欠了鼎城区几百万块钱的排涝费，所以鼎城区就不干，不给排涝了。如果我们有钱，水还是可以排出去的。这是个麻烦事。

灌溉是个什么情况呢。天干的时候，我们这里没有水，要到旁边的小河里抽水进来。这么一搞，沟里面就没有什么水，有的组地势高一些，水就流不到那里去。农民还要从沟里面再抽一道水，抽到自己田里去。要是天干的时候大家都要用水，水就不够用，你抽了，他就没有抽的，他抽了，你就没有抽的。

王：有没有想过打井呢？据我了解，丹洲乡那边，好多农户都是自己家打井，或者几个人合伙打一口井的。

彭：我们这里不打井。打一口抗旱井成本很高，差不多要1、2000块钱，农户觉得划不来。没必要为了几分地专门打一口井。

王：为什么你们这里打井成本要比丹洲那边高？

彭：因为我们这里地下水的水层深些，要打很深才能打到水，所以打一口井的成本就高些。

2、与妇女主任，村会计的谈话

地点：某农户家

对象：妇女主任，村会计

妇女主任：现在这个灌溉的事情，是村里的一个大问题。农民苦不堪言啊。想用水用不上，不想用水水又多的很。主要还是个灌溉问题，我们这里的农民，水不够用。水留不到田里来，要用抽水机抽，才抽的起去（起去，常德方言，上去的意思）。一到天旱的时候，根本就没得水抽，农民种田困难哪。  

王：村里有没有组织疏通沟渠呢？

妇女主任：组织不起来，上次是市纪委在这里蹲点，村里以为他们会搞点钱帮我们疏通一下沟，所以就先组织村里的劳力把沟挖了一下，结果又没跟我们搞钱，这个钱要村里负担，村里没钱。

王：为什么组织不起来呢？

妇女主任：以前呢，是计工分的，大家都愿意参加，因为你参加了有工分撒；现在村里又没钱搞，要搞就是义务工，有的人就不愿意搞。

王：为什么有人不愿意搞呢？疏通沟渠是对大家有利的好事嘛。

妇女主任：你不晓得，有的人家里的田，挨放水的口子近，他不缺水用，搞不搞对他来说都无所谓，他就不愿意搞，反正他自己家里有水用。但是离得远的农户呢，因为前面的人不搞，那前面的沟就不通，水就留不到自己田里来，你讲这伤不伤脑筋。

王：那村民们是个什么态度？

妇女主任：村民们还是希望沟是通的，因为你种田要水呀。村民们希望上面能给我们拨点款，我们能组织劳力定期疏通一下。可是上级说：自酬义工，没钱拨得，上面财政也困难。

村会计：上面哪里还有钱搞这些，我们这些村干部今年到8月份都没有发过一分钱了，一分钱工资也没发，没钱。

3、与6组农户Z的谈话

地点：Z的家

对象：Z

王：你们家是采取的什么灌溉方式？

Z：我们家是先村里用电排抽到沟里，然后我们用抽水机抽到自己田里的。

王：一直都是这样灌溉的吗？

Z：是的，以前就是这么搞的。

王：你觉得现在的灌溉方式能不能满足你的用水需要？

Z：能不能满足需要啊？很困难啊。基本上，天一干，我们田里就没得水用了。我们用水真的是困难。

王：今年你们家种了些什么作物，灌溉花了多少钱？

Z：种了1亩早稻，花了差不多20多块钱的电费，1亩晚稻，花了差不多30块钱。还有2亩4的香葱，花了40块钱。

王：你在灌溉过程中，主要有哪些困难？

Z：一个是沟渠不通啊。水不得到我们这里来，因为我们组在后面了，他们前面的组有水用，我们这里就没有。另一个是用电不蛮（不蛮，常德方言，不很的意思）方便。我们浇田要用抽水机抽，抽水机要用电，但是我们家里隔田又隔的远，于是就在别的农户家里搭的电用的，电钱是跟他们给的1块钱一度。

王：水泵和电线各花了多少钱？

Z：水泵是个小水泵，花280块钱买来的。电线买了800米，花了40块钱。我现在浇田，是打的转水。

王：什么是打转水？

Z：就是水隔田里隔的远，一次抽不到田里来，要抽几次才抽的进来。先从有水的地方抽到一个坑里，这叫打一次转水，再从一个坑里抽到另外一个坑里，这就打了两次转水，再抽到自己田里。我们家就打了3道转水。

王：如果不是天干的时候，你们田里能否及时用上水？

Z：有时候村里的沟里有水，就用的上；有时沟里没有水，就不上。反正不是蛮方便。

王：有没有想过打一口井？

Z：打井哪里划得来。我们田又不多，打一口井要花千把块钱，没必要。他们搞鱼塘的，就要打井，因为水不够用啊，而且沟里的水又带农药的，不干净，他们不敢往鱼塘里抽。

王：在用水的过程中，你跟别人会不会发生什么纠纷？

Z：不会。他抽他的，我抽我的，有水就都用，没水就都不用。

王：你有没有想过用别的新的灌溉方式来解决问题呢？

Z：想有什么用，抗旱井又划不来，其他的又不符合这里的实际，沟里没有水，你怎么想办法都是假的。

王：如果村里要组织修建新的沟渠，你会不会参加？

Z：当然会参加，这是好事啊，我们就是希望沟能修好点，就解决个大问题了。

王：如果村里要定期组织疏通沟渠，你会不会参加？

Z：那当然也参加了。愿意。

王：如果修去或者疏通沟渠要出钱出力，你愿意吗？

Z：愿意。

王：你觉得30块钱1亩的排灌费收的合不合理？

Z：不合理。

作者系华中师范大学政治学研究院2005级政府经济学专业学生